整理 & 編譯：深潮TechFlow

嘉賓：

肖風(fēng)，HashKey Group 董事長(zhǎng)兼 CEO

主持人：

劉鋒，@Web3101cast 主理人，BODL Ventures 合伙人，前鏈聞總編輯

泓君 Jane，硅谷101創(chuàng)始人，播客主理人

播客源：硅谷101播客

原標(biāo)題：E202｜對(duì)話肖風(fēng)：在香港穩(wěn)定幣的沸騰時(shí)刻，一些回歸常識(shí)的冷思考

播出日期：2025年7月31日

要點(diǎn)總結(jié)

香港穩(wěn)定幣發(fā)牌之際，穩(wěn)定幣、RWA 成為中文世界超熱門(mén)詞匯，有「中國(guó)區(qū)塊鏈教父」之稱的 HashKey Group 董事長(zhǎng)兼 CEO 肖風(fēng)博士與我們分享了他對(duì)這股熱潮一些回歸常識(shí)的冷思考。

精彩觀點(diǎn)摘要

• 香港對(duì)穩(wěn)定幣的監(jiān)管出乎意料的嚴(yán)格。
• 穩(wěn)定幣本身被創(chuàng)造出來(lái)不是為了支付。
• 內(nèi)地會(huì)從接受穩(wěn)定幣開(kāi)始，接受整個(gè) Crypto。內(nèi)地討論穩(wěn)定幣關(guān)注大國(guó)貨幣競(jìng)爭(zhēng)視角；香港更關(guān)切反洗錢(qián)漏洞。
• Crypto 在反洗錢(qián)上做得比傳統(tǒng)金融要好。
• 聯(lián)盟鏈?zhǔn)切胁煌ǖ?，?lián)盟鏈上的穩(wěn)定幣不會(huì)成功。
• 大部分成功的應(yīng)用，都是在無(wú)需許可的狀態(tài)下產(chǎn)生的。
• 香港有可能再次成為數(shù)字資產(chǎn)交易的世界中心。
• 新加坡的定位是亞洲的瑞士，而香港的定位是亞洲的華爾街。
• 明年會(huì)是傳統(tǒng)金融市場(chǎng)中擁抱加密貨幣增長(zhǎng)非常快的時(shí)期。
• 區(qū)塊鏈的底層協(xié)議是去中心化，但應(yīng)用層一定是中心化的。
• 香港穩(wěn)定幣雖然熱，但監(jiān)管部門(mén)對(duì)這個(gè)話題的態(tài)度非常謹(jǐn)慎，這是巨大的落差。
• 在北京，大家逐漸形成兩點(diǎn)共識(shí)。第一點(diǎn)共識(shí)是，面對(duì)美國(guó)在全球范圍內(nèi)關(guān)于 Crypto、穩(wěn)定幣和區(qū)塊鏈的立法合規(guī)浪潮，中國(guó)不可能繼續(xù)視而不見(jiàn)；第二個(gè)共識(shí)是，應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)。如果中國(guó)永遠(yuǎn)視而不見(jiàn)，不接受這些新事物，可能在國(guó)家貨幣競(jìng)爭(zhēng)中就會(huì)處于下風(fēng)。
• 明年的這個(gè)時(shí)候，我們可能就在討論 RWA 了，內(nèi)地可能開(kāi)始接受資產(chǎn)代幣化，在 RWA 之后，未來(lái)第三步可能接受比特幣。
• 既然你開(kāi)始接受穩(wěn)定幣，那你就必然接受公鏈，否則的話你的穩(wěn)定幣就不會(huì)有全球競(jìng)爭(zhēng)力，你發(fā)了也白發(fā)。
• RWA 有三個(gè)階段，最容易的是法定貨幣的代幣化；第二個(gè)階段是金融資產(chǎn)；最后一個(gè)階段是實(shí)物資產(chǎn)代幣化。
• 今天市場(chǎng)上都是從貨幣的角度解讀穩(wěn)定幣，缺乏對(duì)底層邏輯變革的思考。
• 所有的代幣如果沒(méi)有技術(shù)、記賬方法和金融基礎(chǔ)設(shè)施，就都不會(huì)存在。
• 香港的穩(wěn)定幣立法對(duì)于經(jīng)過(guò)許可發(fā)行的穩(wěn)定幣，最核心的一點(diǎn)就是與反洗錢(qián)相關(guān)。
• 穩(wěn)定幣將來(lái)會(huì)成為虛擬世界和數(shù)字世界中的一個(gè)價(jià)值尺度，并且是所有虛擬資產(chǎn)和加密資產(chǎn)的交易媒介。
• 交易所在努力為任何一個(gè)交易對(duì)構(gòu)建非常好的流動(dòng)性，任何流動(dòng)性池的構(gòu)建都需要付出成本，這個(gè)成本需要被攤銷(xiāo)。
• 香港又成為資本市場(chǎng)寵兒的兩個(gè)原因。第一個(gè)因素是 DeepSeek 的出現(xiàn)，第二方面是，美國(guó)因?yàn)樘乩势盏恼?，傳統(tǒng)盟友關(guān)系淡化，一切都變成了生意。

穩(wěn)定幣和 RWA 熱潮中的冷靜思考

劉鋒：

現(xiàn)在我能看到在整個(gè)能講中文的地方，無(wú)論是香港還是內(nèi)地，穩(wěn)定幣已經(jīng)成了一個(gè)熱門(mén)詞匯。能不能先請(qǐng)您簡(jiǎn)單地跟我們的聽(tīng)眾講一講，為什么大家這么關(guān)注香港的穩(wěn)定幣條例這個(gè)事情？另外，如果可以的話給我們畫(huà)畫(huà)重點(diǎn)，香港在加密貨幣數(shù)字資產(chǎn)監(jiān)管方面有哪些特別值得關(guān)注的重點(diǎn)？

肖風(fēng)博士：

我個(gè)人感覺(jué)熱度有點(diǎn)過(guò)頭了，我前幾天在一家酒店的咖啡廳和朋友喝咖啡，結(jié)果發(fā)現(xiàn)周?chē)鷰讖堊雷拥娜硕荚谡務(wù)摲€(wěn)定幣。前不久我們也去香港金管局的官員做過(guò)一個(gè)關(guān)于穩(wěn)定幣的交流，官員也一再提醒我們說(shuō)穩(wěn)定幣領(lǐng)域過(guò)于火熱，香港也不會(huì)發(fā)很多的牌照。

香港的穩(wěn)定幣發(fā)行在初始階段會(huì)非常嚴(yán)格，不僅發(fā)牌嚴(yán)格，監(jiān)管也會(huì)很?chē)?yán)格，尤其是在對(duì)待 Crypto 利用穩(wěn)定幣做反洗錢(qián)方面的監(jiān)管。8月1號(hào)只是香港穩(wěn)定幣法案生效的日子，但并不意味著8月1號(hào)開(kāi)始大家就可以在香港申請(qǐng)穩(wěn)定幣牌照。雖然市場(chǎng)上傳言有幾十家甚至上百家企業(yè)在申請(qǐng)，但我相信真正能夠被金管局接受的申請(qǐng)會(huì)非常非常少。主要是大家對(duì)每一個(gè)申請(qǐng)者的背景，尤其是金融風(fēng)險(xiǎn)管控的背景和反洗錢(qián)的經(jīng)驗(yàn)和能力非常關(guān)注。

香港是一個(gè)有幾十年經(jīng)驗(yàn)的國(guó)際金融中心，因此香港的監(jiān)管部門(mén)，不管是 SFC 還是 HKMA（即金管局），對(duì)國(guó)際金融市場(chǎng)上的一些動(dòng)向非常敏感，這一點(diǎn)與內(nèi)地有很大反差。內(nèi)地對(duì)穩(wěn)定幣，尤其是離岸人民幣的穩(wěn)定幣，更多是從貨幣的角度、從大國(guó)貨幣競(jìng)爭(zhēng)的角度、從美元霸權(quán)的角度去解釋它。但香港不一樣，原本我以為如果大陸有這么多機(jī)構(gòu)、這么多人、這么多錢(qián)愿意來(lái)香港，不管是建設(shè)穩(wěn)定幣、發(fā)行穩(wěn)定幣還是使用穩(wěn)定幣，這對(duì)香港國(guó)際金融中心來(lái)說(shuō)是巨大的好處。香港的監(jiān)管部門(mén)給我的印象是，他們首先在意的，或者核心關(guān)切點(diǎn)是穩(wěn)定幣的發(fā)行是否會(huì)因?yàn)殡x開(kāi)銀行賬戶體系而導(dǎo)致監(jiān)管的缺失。實(shí)際上，目前金融監(jiān)管部門(mén)對(duì) Mint 之后的穩(wěn)定幣流通缺乏監(jiān)管手段。

所以香港在這一方面更關(guān)注的反而在反洗錢(qián)方面會(huì)不會(huì)出現(xiàn)漏洞。香港作為一個(gè)國(guó)際金融中心，如果在反洗錢(qián)方面被全球其他主要國(guó)際金融中心所詬病，那么這對(duì)香港所謂國(guó)際金融中心的聲譽(yù)會(huì)受到巨大的影響。反過(guò)來(lái)，這可能與大家的感受完全不同，香港雖然熱，但監(jiān)管部門(mén)對(duì)這個(gè)話題的態(tài)度非常謹(jǐn)慎，這是巨大的落差。

回望來(lái)時(shí)路：在香港監(jiān)管機(jī)構(gòu)受冷遇

劉鋒：

您其實(shí)在香港呼吁和推動(dòng)數(shù)字資產(chǎn)的立法透明和規(guī)范，已經(jīng)好多年了。能不能講講您怎么看今天大家的理解是香港作為一個(gè)全球金融中心，在全面擁抱數(shù)字資產(chǎn)和加密貨幣的同時(shí)，仍然有很多擔(dān)憂和非常謹(jǐn)慎的態(tài)度？您怎么看這種反差，以及這么多年來(lái)的不同反差，過(guò)去的批判和拒絕，現(xiàn)在似乎張開(kāi)了手臂，這種新態(tài)度？

肖風(fēng)博士：

我可以講一個(gè)我自己經(jīng)歷的故事，這個(gè)故事充分說(shuō)明了您剛才提到的問(wèn)題。HashKey 是2018年底在香港成立的，18年是因?yàn)?7年內(nèi)地對(duì)這個(gè)有更嚴(yán)格的監(jiān)管措施，所以我們把這塊業(yè)務(wù)移到香港，因?yàn)橄愀郛吘购戏ê弦?guī)。2019年年初，我去拜訪香港證監(jiān)會(huì)，申請(qǐng) Crypto 交易所的牌照。接待我的官員跟我說(shuō)，肖先生，在香港開(kāi)虛擬貨幣交易所不需要牌照，也不犯法，你出門(mén)左拐就可以開(kāi)。

這個(gè)話實(shí)際上在2022年我去拜訪香港的經(jīng)管局主管、副局長(zhǎng)時(shí)也聽(tīng)到了。我說(shuō)我們想申請(qǐng)香港穩(wěn)定幣的牌照。這位副局長(zhǎng)說(shuō)，肖先生，在香港發(fā)穩(wěn)定幣不犯法，我們也沒(méi)有權(quán)利監(jiān)管你。我告訴他其實(shí)我們已經(jīng)在香港投了一家穩(wěn)定幣公司，但做不下去，因?yàn)橄愀蹧](méi)有任何一家銀行敢跟我們提供穩(wěn)定幣方面的服務(wù)，客戶不能有正常的法幣出入金。

這兩位負(fù)責(zé)人為什么說(shuō)了同樣的話呢？因?yàn)橄愀凼怯⒚婪ㄏ?，在普通法理的框架里，第一句話?ldquo;法無(wú)禁止皆可為”，所以在2019年香港沒(méi)有關(guān)于 Crypto 的任何法律，你可以去干任何事情，設(shè)交易所也沒(méi)有法律禁止。同時(shí)，這兩家機(jī)構(gòu)（香港證監(jiān)會(huì)和香港金管局）都說(shuō)我們無(wú)權(quán)發(fā)牌照，也無(wú)權(quán)監(jiān)管你，因?yàn)樵谄胀ǚㄏ道锩娴牡诙湓捠?ldquo;法無(wú)授權(quán)不可為”。你在大街上開(kāi)一個(gè)交易所，他們無(wú)權(quán)查處你。

我當(dāng)時(shí)也開(kāi)玩笑說(shuō)，那這樣說(shuō)在香港就沒(méi)人管我嘍？他回答說(shuō)也不是沒(méi)人管，警察局的商業(yè)犯罪偵查科會(huì)管你。雖然你經(jīng)營(yíng)的東西不是證券，但至少算個(gè)商品，消費(fèi)者保護(hù)是有人管的。

確實(shí)行業(yè)里大家在講香港的合規(guī)成本很高，香港做這個(gè)事情不賺錢(qián)。合規(guī)是有成本的，但合規(guī)的成本也有其一定的道理。畢竟我們從事的是一個(gè)新興金融行業(yè)，金融科技帶來(lái)的新金融，具有很強(qiáng)的外部性。過(guò)去幾百年以來(lái)，逐漸累積了一套保護(hù)投資者、保護(hù)消費(fèi)者的規(guī)則，這些規(guī)則當(dāng)然會(huì)帶來(lái)經(jīng)營(yíng)上的成本。

如果我們的行業(yè)不愿意去承受這些成本，就可能永遠(yuǎn)長(zhǎng)不大。如果你暢想這是一個(gè)10萬(wàn)億美元、幾十萬(wàn)億美元甚至100萬(wàn)億美元的市場(chǎng)，那么必然會(huì)對(duì)你有外溢效應(yīng)的約束，這是你必須要去承受的。

新的希望：「內(nèi)地會(huì)從接受穩(wěn)定幣開(kāi)始，接受整個(gè) Crypto」

肖風(fēng)博士：

那所以到現(xiàn)在為止我的看法，從2017年中國(guó)內(nèi)地開(kāi)始限制、規(guī)范甚至禁止某些與 Crypto 相關(guān)的業(yè)務(wù)，我一直在想一個(gè)問(wèn)題：中國(guó)內(nèi)地會(huì)從什么時(shí)候、什么地方開(kāi)始重新接受這些？這幾年其實(shí)一直沒(méi)有答案。最近一個(gè)半月我覺(jué)得我找到了答案，因?yàn)槲胰ケ本﹨⒓恿撕芏鄡?nèi)部研討會(huì)，這也是因?yàn)橄愀垡约懊绹?guó)的穩(wěn)定幣法案帶來(lái)的影響。

大部分的內(nèi)地討論都發(fā)生在5月21號(hào)香港穩(wěn)定幣條例通過(guò)之后，隨后美國(guó)也在緊鑼密鼓地推進(jìn)相關(guān)法案，因此北京引起了很多討論。在這些討論中，我突然靈機(jī)一動(dòng)，領(lǐng)悟到了一點(diǎn)：內(nèi)地會(huì)從接受穩(wěn)定幣開(kāi)始，進(jìn)而接受整個(gè) Crypto。

在這段時(shí)間里，我參加了很多討論，持續(xù)了一個(gè)半月。雖然到星期天為止，在北京依然有不同的看法，但大家逐漸形成了兩點(diǎn)共識(shí)。第一點(diǎn)共識(shí)是，面對(duì)美國(guó)在全球范圍內(nèi)關(guān)于 Crypto、穩(wěn)定幣和區(qū)塊鏈的立法合規(guī)浪潮，中國(guó)不可能繼續(xù)視而不見(jiàn)，也不可能不采取應(yīng)對(duì)措施。第二個(gè)共識(shí)是，如何應(yīng)對(duì)呢？用北京朋友的話來(lái)說(shuō)，就是“打不打淮海戰(zhàn)役？”這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)定了，必須打。怎么打呢？是小打還是大打？先殲滅哪個(gè)兵團(tuán)？現(xiàn)在的討論就是這個(gè)問(wèn)題。我坐在那里感受到，內(nèi)地會(huì)從這里開(kāi)始接受，因?yàn)?strong>如果中國(guó)永遠(yuǎn)視而不見(jiàn)，不接受這些新事物，可能在國(guó)家貨幣競(jìng)爭(zhēng)中就會(huì)處于下風(fēng)。我認(rèn)為中國(guó)的高層實(shí)際上認(rèn)識(shí)到了這樣的問(wèn)題，所以才有前不久在陸家嘴論壇上，前央行行長(zhǎng)周小川的演講，他的主旨就是要警惕美元穩(wěn)定幣對(duì)國(guó)際貨幣體系美元化帶來(lái)的影響。

這顯然就是從國(guó)家貨幣競(jìng)爭(zhēng)的角度來(lái)看美元穩(wěn)定幣，中國(guó)顯然不能不去應(yīng)對(duì)。同時(shí)我自己預(yù)測(cè)，這就是一句俗話說(shuō)的“有初一就會(huì)有十五”。既然你開(kāi)始接受穩(wěn)定幣，那你就必然接受公鏈，否則的話你的穩(wěn)定幣就不會(huì)有全球競(jìng)爭(zhēng)力，你發(fā)了也白發(fā)。

那接受 RWA 之后，下一步可能接受什么呢？我認(rèn)為，明年的這個(gè)時(shí)候，我們可能就在討論 RWA 了，內(nèi)地可能開(kāi)始接受資產(chǎn)代幣化。畢竟 RWA 跟穩(wěn)定幣具有同樣的一個(gè)屬性，就是它能支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。能支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的東西，內(nèi)地的官員、監(jiān)管部門(mén)和政府都比較容易去接受。在明年你接受了 RWA 之后，你也就不得不考慮未來(lái)第三步可能接受比特幣。

影響中國(guó)擁抱數(shù)字資產(chǎn)的挑戰(zhàn)：坑蒙拐騙增加

劉鋒：

您給我們畫(huà)了一個(gè)您腦海中勾勒出來(lái)的，有可能在未來(lái)，我們?cè)谥袊?guó)這塊大地上真正怎么去擁抱區(qū)塊鏈、擁抱數(shù)字資產(chǎn)的路線。聽(tīng)上去是從穩(wěn)定幣開(kāi)始了解這個(gè)技術(shù)，因?yàn)楸澈蟮拇髧?guó)貨幣博弈的不得已而為之的方式，讓大家必須先擁抱穩(wěn)定幣，這種看上去并不是特別 Crypto 的產(chǎn)品，然后慢慢地去擁抱像 RWA 這樣利用區(qū)塊鏈技術(shù)代幣化的趨勢(shì)，但可以支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的這種產(chǎn)品或形態(tài)。再往下可能會(huì)發(fā)現(xiàn)不得不擁抱更廣闊的以區(qū)塊鏈技術(shù)為核心的技術(shù)，或者一些產(chǎn)品形態(tài)、商業(yè)模式以及金融創(chuàng)新。

我想問(wèn)一下，您覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中可能會(huì)有哪些挑戰(zhàn)？讓您這么美好的前景可能會(huì)受到一些影響。

肖風(fēng)博士：

挑戰(zhàn)我覺(jué)得來(lái)自于兩方面。

一方面，確實(shí)不管是歐盟、美國(guó)，還是一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家，或者說(shuō)國(guó)際反洗錢(qián)組織、國(guó)際清算銀行金融穩(wěn)定委員會(huì)，他們都跟香港方面表達(dá)過(guò)對(duì)香港大張旗鼓地推行穩(wěn)定幣，尤其是人民幣穩(wěn)定幣的關(guān)注。穩(wěn)定幣可能便利化中國(guó)跟俄羅斯、伊朗、委內(nèi)瑞拉的石油貿(mào)易，因?yàn)檫@些國(guó)家都是受聯(lián)合國(guó)制裁的。

以前如果是法幣通道相對(duì)麻煩很多，它也能夠監(jiān)控到，但如果使用的穩(wěn)定幣脫離了銀行，脫離了 SWIFT，那么就與整個(gè)歐美原來(lái)建立的一整套金融規(guī)則規(guī)范體系完全脫鉤了。這種壓力是他們目前為止已經(jīng)開(kāi)始關(guān)注的，同時(shí)我也相信他們會(huì)不斷地施加壓力。但是我們要發(fā)離岸人民幣、穩(wěn)定幣，肯定也有這方面的需求。

第二個(gè)方面就是目前已經(jīng)看到一些苗頭了。最近在內(nèi)地因?yàn)榉€(wěn)定幣從香港熱到北京，甚至北京有時(shí)候比香港還熱，就導(dǎo)致坑蒙拐騙的現(xiàn)象也隨之而來(lái)。實(shí)際上，現(xiàn)在以穩(wěn)定幣的名義去傳銷(xiāo)詐騙的潮流已經(jīng)不是在一個(gè)省發(fā)生，而是在很多經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)都已經(jīng)發(fā)生了很多。所以我們看到新聞，內(nèi)地不同省份的金融監(jiān)管部門(mén)開(kāi)始不斷發(fā)警告，這股潮流確實(shí)是一個(gè)值得警惕的趨勢(shì)。我也經(jīng)常跟自己說(shuō)，我們不要去火上澆油。我們都清晰地記得互聯(lián)網(wǎng)金融持續(xù)整頓，我們不要墮落到互聯(lián)網(wǎng)金融持續(xù)整頓的狀態(tài)，這樣會(huì)嚴(yán)重延緩內(nèi)地接受這些穩(wěn)定幣或 RWA 的進(jìn)程。目前的趨勢(shì)確實(shí)比較嚴(yán)峻，這是對(duì)內(nèi)地來(lái)說(shuō)帶來(lái)的壓力，因?yàn)閷?duì)監(jiān)管部門(mén)來(lái)說(shuō)，如果他們還沒(méi)有看到好的情況，首先看到的就是各種騙案泛濫在內(nèi)地，那顯然就會(huì)放緩自己的步伐。

重新讀懂 RWA（現(xiàn)實(shí)世界資產(chǎn)）的三個(gè)階段：法幣代幣化；金融資產(chǎn)代幣化與實(shí)物資產(chǎn)代幣化

劉鋒：

那比如像 RWA 這樣的一些創(chuàng)新型的，利用新的區(qū)塊鏈技術(shù)推動(dòng)了一些金融創(chuàng)新的發(fā)展。您也提到可能會(huì)帶來(lái)一些詐騙行為，能不能分享一下，您覺(jué)得什么是正確的、有前途的，真的是有價(jià)值的利用區(qū)塊鏈技術(shù)去做像 RWA 這樣的應(yīng)用的一些場(chǎng)景或方向。

肖風(fēng)博士：

RWA 我把它叫做資產(chǎn)代幣化，我把它分成三個(gè)階段。第一個(gè)階段可以從 2014 年開(kāi)始算起，就是 USDT 法定貨幣的代幣化。第二個(gè)階段應(yīng)該是從 2024 年開(kāi)始，金融資產(chǎn)的代幣化就隨著美國(guó)的 BlackRock、Fidelity、Franklin Templeton 等公司，他們把他們的美元債券基金、美元貨幣基金等變成代幣上鏈。

但是市場(chǎng)上大部分人有興趣談?wù)摰氖菍?shí)物資產(chǎn)的代幣化。我認(rèn)為實(shí)物資產(chǎn)代幣化至今還有一個(gè)最核心的問(wèn)題沒(méi)有解決，就是預(yù)言機(jī)。你怎么能夠保證一個(gè)鏈下線下的實(shí)物資產(chǎn)與它在鏈上的數(shù)字雙胞胎（digital Twins）能夠一一對(duì)應(yīng)，并且永遠(yuǎn)保持錨定，確保線下資產(chǎn)的存在。

現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)并沒(méi)有一個(gè)很好的解決方案，DePin 算是一種解決方案。DePin 一直是早產(chǎn)兒，20 年了也沒(méi)找到一個(gè)獨(dú)立的商業(yè)模式。DePin 未來(lái)可能是實(shí)物資產(chǎn)代幣化的一個(gè)解決方案，但目前技術(shù)還不算成熟，所以實(shí)物資產(chǎn)的代幣化還需要更長(zhǎng)的路。如果要大規(guī)模推廣或被大規(guī)模接受，還需要解決預(yù)言機(jī)的問(wèn)題。

三個(gè)階段就像水在流動(dòng)一樣，從易到難。最容易的當(dāng)然是像美元、歐元、人民幣這樣的法定貨幣，其信任背書(shū)非常簡(jiǎn)單，大家都認(rèn)。

第二步，從信任背書(shū)的角度來(lái)說(shuō)，更容易解決的就是金融資產(chǎn)。它的發(fā)行人和托管人都是持牌金融機(jī)構(gòu)，受到嚴(yán)格監(jiān)管，更容易完成數(shù)字化、代幣化的過(guò)程。

實(shí)物資產(chǎn)代幣化是一個(gè)非常難的事情，我并不認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)找到很好的解決方案，我覺(jué)得它還需要時(shí)間。

因此，我現(xiàn)在建議對(duì) RWA 有興趣的人，先把實(shí)物資產(chǎn)做成金融產(chǎn)品，然后在金融產(chǎn)品的基礎(chǔ)上再進(jìn)行代幣化。比如說(shuō)黃金，如果只是一個(gè)黃金礦主跟我說(shuō)他每年生產(chǎn) 8 噸黃金，我不敢相信。但是如果你把這些黃金生產(chǎn)出來(lái)時(shí)，按照金融標(biāo)準(zhǔn)，什么樣的金塊才能成為貨幣的錨定物或抵押資產(chǎn)，那是有標(biāo)準(zhǔn)的。

做好之后，由一家持牌金融機(jī)構(gòu)來(lái)發(fā)行黃金基金或黃金 ETF，這些金塊由信譽(yù)良好的銀行經(jīng)過(guò)驗(yàn)收放在金庫(kù)里，并且這家銀行是這些黃金資產(chǎn)的托管行。托管行給我們發(fā)出指令，說(shuō)明他收到了符合標(biāo)準(zhǔn)的黃金，然后再幫他鑄造一個(gè)代幣在鏈上流通，這可能是目前為止最好的解決方案。

劉鋒：

這樣在發(fā)行代幣時(shí)就非常容易去理解和交付。您提到的這一點(diǎn)聽(tīng)上去更是告訴我們，盡管 RWA 是所謂真實(shí)世界資產(chǎn)，但不是所有的真實(shí)世界資產(chǎn)都能簡(jiǎn)單地映射到鏈上。相反，在前期應(yīng)該經(jīng)過(guò)一個(gè)非常規(guī)范的過(guò)程，第一是可驗(yàn)證、可審計(jì)，另外盡量能夠結(jié)構(gòu)化。這樣的將來(lái)在交易過(guò)程中會(huì)更加容易流通，雙方的交易也更容易達(dá)成，這才是一個(gè)有效做 RWA 的過(guò)程。

但我覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中，所謂的 RWA 并不是在創(chuàng)造一種新的資產(chǎn)，只是從實(shí)物到原來(lái)的金融賬本，再到鏈上。這聽(tīng)上去更像是一種非常簡(jiǎn)單的用區(qū)塊鏈的方式去完成交易過(guò)程中的結(jié)算和交易的一個(gè)用例而已，它本身而言，實(shí)際上是利用了區(qū)塊鏈或 Crypto 的實(shí)時(shí)結(jié)算以及實(shí)時(shí)共識(shí)。

重回常識(shí)：區(qū)塊鏈到底解決了什么問(wèn)題

人類(lèi)記賬方法的三次變遷

劉鋒：

所以 RWA 的核心不是發(fā)幣發(fā)資產(chǎn)，這又回到了您早在十年前就呼吁的：為什么您認(rèn)為區(qū)塊鏈以及依附在區(qū)塊鏈上的 Crypto 數(shù)字資產(chǎn)是一種未來(lái)真正的金融創(chuàng)新。

能不能回過(guò)頭來(lái)，告訴大家近十年來(lái)，甚至十幾年來(lái)，您一直講的最基本的一些，為什么我們需要區(qū)塊鏈？

肖風(fēng)博士：

其實(shí)包括最近大家討論穩(wěn)定幣時(shí)，大家都從宏觀層面去看待它，從貨幣的角度解讀穩(wěn)定幣，缺乏一個(gè)底層邏輯或者說(shuō)技術(shù)基礎(chǔ)。穩(wěn)定幣也好，所有的代幣也好，它是基于一套新的技術(shù)來(lái)的。這套新技術(shù)首先是基于區(qū)塊鏈分布式賬本，它本身是人類(lèi)記賬方法的一個(gè)更新。

人類(lèi)記賬方法經(jīng)歷過(guò)三次變遷。最早的計(jì)數(shù)方法可以追溯到公元前 3500 年，在蘇美爾地區(qū)，現(xiàn)在的伊拉克。當(dāng)時(shí)出土了一塊 3500 年前的泥板，后來(lái)研究發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)賬本，記載了收入和支出。那是最早的簡(jiǎn)式記賬法或單式記賬法，只記收入與支出，其他的不計(jì)。

后來(lái)到公元 1300 年，意大利北部城邦，特別是佛羅倫薩和威尼斯，出現(xiàn)了新的記賬方法，除了記錄收入和支出，還記錄資產(chǎn)和負(fù)債。那么，為什么會(huì)在公元 1300 年前后在意大利出現(xiàn)這樣的新計(jì)算方法呢？這與技術(shù)的發(fā)展有關(guān)系，比如造紙術(shù)，尤其是數(shù)學(xué)。公元 1200 年左右，意大利的數(shù)學(xué)家寫(xiě)了一本書(shū)叫《珠算原理》，這是很重要的。如果沒(méi)有一定的數(shù)學(xué)發(fā)明創(chuàng)造，就沒(méi)有新的計(jì)算方法。

第三個(gè)重要的變化是，中世紀(jì)的羅馬數(shù)字被阿拉伯?dāng)?shù)字取代。阿拉伯?dāng)?shù)字的引入與文藝復(fù)興有關(guān)，當(dāng)時(shí)許多古希臘、古羅馬的知識(shí)在阿拉伯得以保存，后來(lái)被翻譯過(guò)來(lái)。技術(shù)的進(jìn)步使得重新發(fā)明新的記賬方法成為可能，尤其是阿拉伯?dāng)?shù)字的引入；另一方面，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的復(fù)雜性也導(dǎo)致了新的需求。莎士比亞的《威尼斯商人》描繪的就是當(dāng)時(shí)意大利的復(fù)雜海洋貿(mào)易，海洋貿(mào)易需要合伙、借錢(qián)、租船，同時(shí)也導(dǎo)致城邦開(kāi)始征稅，核算變得復(fù)雜。

這個(gè)需求促使了復(fù)式記賬法的誕生，現(xiàn)金流開(kāi)始分開(kāi)，經(jīng)營(yíng)帶來(lái)的現(xiàn)金流、投資帶來(lái)的現(xiàn)金流、銀行借款帶來(lái)的現(xiàn)金流都需要區(qū)分。人類(lèi)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、商業(yè)活動(dòng)的復(fù)雜性需求促使記賬方法的改變。730 多年后，到 2009 年，區(qū)塊鏈分布式賬本的比特幣主網(wǎng)上線，帶來(lái)了新的記賬方法，我們稱之為分布式記賬。

從技術(shù)角度來(lái)看，這與上世紀(jì) 70 年代的非對(duì)稱加密算法、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展、分布式數(shù)據(jù)庫(kù)等都有關(guān)系。計(jì)算機(jī)編程語(yǔ)言的發(fā)展，智能合約作為計(jì)算機(jī)程序等都是技術(shù)發(fā)展的結(jié)果。另一方面，需求也在變化，人類(lèi)社會(huì)日益虛擬化、數(shù)字化，數(shù)字世界的活動(dòng)越來(lái)越多。在數(shù)字世界中，基本的一個(gè)特點(diǎn)就是跨時(shí)間、跨空間、跨組織、跨主體、跨司法區(qū)域。

當(dāng)這些跨越發(fā)生后，記賬方法也必須跟上，因?yàn)槟悴荒苡弥袊?guó)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則或美國(guó)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則。人類(lèi)社會(huì)為自己創(chuàng)造了一個(gè)平行宇宙，在這個(gè)平行宇宙里，你用什么記賬方法？用哪個(gè)貨幣記賬？采用哪個(gè)國(guó)家的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，實(shí)行哪個(gè)國(guó)家的法律？出錯(cuò)后是用中國(guó)法還是美國(guó)法來(lái)約束？這些都變得不可行，或者說(shuō)成本非常高，高到平行宇宙無(wú)法運(yùn)行。因此，新的記賬方法——分布式賬本和復(fù)式記賬法應(yīng)運(yùn)而生。最大的區(qū)別在于，復(fù)式記賬法之前的記賬方法都是私人賬本，自己給自己記賬，想讓別人相信自己的賬。為了保證賬本的真實(shí)性，整個(gè)社會(huì)需要建立龐大的體系來(lái)威懾和懲罰造假者。

為了讓這些法律得以實(shí)施，你需要律師、會(huì)計(jì)師、公安、檢察院、法院甚至監(jiān)獄。否則，我怎么敢相信你做出的賬是真的？實(shí)際上，這整套體系的成本非常高。即使在這個(gè)體系的保障和規(guī)范下，幾乎沒(méi)有一家公司的賬是 100% 真實(shí)的。

分布式賬本在重構(gòu)金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施

劉鋒：

這就是我們今天整個(gè)信用體系以及金融體系的核心、基礎(chǔ)。這也是為什么在比特幣出現(xiàn)時(shí)，最早的 Crypto native，也就是加密貨幣的原生主義者，他們挑戰(zhàn)了這個(gè)體系的核心。

肖風(fēng)博士：

對(duì)，這個(gè)挑戰(zhàn)有過(guò)于理想化的一面，比如說(shuō)無(wú)政府主義，我相信人類(lèi)社會(huì)不可能變成一個(gè)無(wú)政府主義的狀態(tài)，少部分人可以在烏托邦生活，但對(duì)于 99% 的人來(lái)說(shuō)，不可能在烏托邦中生存。分布式賬本的出現(xiàn)，是因?yàn)檫@個(gè)需求和技術(shù)的結(jié)合，所以在 2009 年誕生了這樣的東西。這個(gè)賬本首先對(duì)金融系統(tǒng)意味著一套新的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施基于分布式賬本被重構(gòu)。

所謂的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，經(jīng)典教科書(shū)上的解釋可以用一句話概括，就是有關(guān)交易、清算、結(jié)算的一整套制度安排。不管你是交易股票、資金、債券還是其他交易，基本上都是一樣的。傳統(tǒng)的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)行的是中央登記、中央存款、中央對(duì)手方交易以及中央結(jié)算。任何一筆交易，如果沒(méi)有三家以上的中介幫助，你是無(wú)法完成的。比如說(shuō)股票交易、券商交易所的資金結(jié)算和股份清算，得有四個(gè)中介幫助你才能完成一筆交易。

在分布式賬本上建立的新記錄方式，就是這些中介通通沒(méi)有了，我們變成點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的交易。之所以能夠?qū)崿F(xiàn)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)交易，是因?yàn)橛涃~的方法不同。在一個(gè)公共賬本上，張三和李四都在同一個(gè)賬本上記賬，數(shù)據(jù)是共識(shí)的。區(qū)塊鏈分布式賬本是一個(gè)公開(kāi)透明的全球公共賬本，全球的人都在一個(gè)賬本上記賬，全球的人也能看到這個(gè)賬本上的所有信息。因此，就不需要中介了，交易變成了點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的，而不再是前面提到的中央登記、中央存管、中央交易、中央結(jié)算。這樣，它能夠做到點(diǎn)對(duì)點(diǎn)、秒級(jí)到賬，幾乎零費(fèi)用。

從商業(yè)角度來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)新的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施能有更高的效率、更低的成本、更少的環(huán)節(jié)，它一定是有生命力的。假以時(shí)日，它也一定會(huì)取代舊的那套東西。如果不能被取代，那就違背了商業(yè)規(guī)律。

傳統(tǒng)的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施都是凈額交收，所謂凈額交收就是所有金融機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)銀行系統(tǒng)，基本上下午 5 點(diǎn)鐘就停下來(lái)，之后的交易就不再處理了。停下來(lái)的意思是什么？大家算賬，算完賬之后，今天的賬就結(jié)束了。新的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施是逐筆交收，貨銀是兩訖的，交易確認(rèn)后結(jié)算也完成了。因此，你看到股票交易所和 Crypto 交易所的巨大不同，Crypto 交易所建立在逐筆交收的交收制度上，所以它能夠 7 × 24 小時(shí)運(yùn)行，不存在要停下來(lái)算賬的這些環(huán)節(jié)。

股票交易為什么不能 7 × 24 小時(shí)？因?yàn)樗莾纛~交收制度，這就一定有一個(gè)截止時(shí)間點(diǎn)，必須在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)之前把賬算清楚，大家才能結(jié)束。所以你看紐交所說(shuō)今年要推行 5 + 23 小時(shí)的交易。為什么是 23 小時(shí)，而不是 24 小時(shí)？

因?yàn)樗仨毻Ｏ聛?lái)，否則賬是算不清楚的。所以分布式賬本的改變帶來(lái)了金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的改變。穩(wěn)定幣也好，其他代幣也好，都是基于這樣一套基礎(chǔ)設(shè)施，一個(gè)區(qū)塊鏈技術(shù)、分布式賬本的新記賬方法，以及建立在這個(gè)技術(shù)和記賬方法之上的新的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施。我們要從這個(gè)角度去看穩(wěn)定幣，而不能只從貨幣的角度去看。

劉鋒：

這也是我特別想請(qǐng)您分享的，因?yàn)槲铱吹酱蠹以谟懻摲€(wěn)定幣時(shí)，只是在討論它作為一種支付方式的便利性。很多人會(huì)說(shuō)，它其實(shí)還不如我們用的微信或支付寶的移動(dòng)支付體系。但是，如果真正理解穩(wěn)定幣背后的這套分布式去中心化的賬本，才能理解它的真正意義。

盡管我們作為中國(guó)人，使用微信、支付寶非常便捷，但當(dāng)它在一個(gè)龐大的全球金融體系中進(jìn)行跨境、跨不同對(duì)手方的交易時(shí)，甚至在證券市場(chǎng)中，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，今天的體系與以區(qū)塊鏈、公鏈或 Crypto 為推動(dòng)力的新金融體系之間存在根本的本質(zhì)區(qū)別。因此，理解穩(wěn)定幣的意義，才能理解它為何代表了一種深刻的全新金融創(chuàng)新。

肖風(fēng)博士：

把技術(shù)、記賬方法和金融基礎(chǔ)設(shè)施這三層講明白，所有的代幣沒(méi)有這三個(gè)基礎(chǔ)都不會(huì)發(fā)生，不僅穩(wěn)定幣，其他代幣也不會(huì)發(fā)生，RWA 也不會(huì)發(fā)生。

香港加密資產(chǎn)監(jiān)管的核心看點(diǎn)

香港加密資產(chǎn)反洗錢(qián)監(jiān)管政策的變化和核心框架

弘君：

這里有幾個(gè)關(guān)于穩(wěn)定幣的問(wèn)題。

第一個(gè)是香港的政策、監(jiān)管和立法會(huì)要求大家如何去做穩(wěn)定幣，才能夠形成一整套的反洗錢(qián)機(jī)制？

第二是，做一個(gè)符合監(jiān)管的穩(wěn)定幣已經(jīng)超級(jí)不容易了，我覺(jué)得還有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是如何讓你的穩(wěn)定幣有流動(dòng)性，怎么把市場(chǎng)規(guī)模做大？

肖風(fēng)博士：

香港的穩(wěn)定幣立法其實(shí)對(duì)于經(jīng)過(guò)許可發(fā)行的穩(wěn)定幣，最核心的一點(diǎn)就是與反洗錢(qián)相關(guān)，其他的技術(shù)問(wèn)題都可以解決。整個(gè)金融市場(chǎng)的反洗錢(qián)標(biāo)準(zhǔn)是完全一致的，不存在 Crypto 有單獨(dú)的反洗錢(qián)標(biāo)準(zhǔn)。香港在反洗錢(qián)方面是對(duì)全球最高標(biāo)準(zhǔn)或最新標(biāo)準(zhǔn)的追求。大概在 2021 年，國(guó)際反洗錢(qián)組織第一次修訂了自己的反洗錢(qián)標(biāo)準(zhǔn)，將 Crypto 的反洗錢(qián)納入反洗錢(qián)規(guī)則中，導(dǎo)致香港立法會(huì)迅速開(kāi)始修訂自己的反洗錢(qián)條例。在很早的時(shí)候，大概在 2022 年和 2023 年，香港修訂了自己的反洗錢(qián)條例，新增了兩塊內(nèi)容。

第一塊內(nèi)容就是依據(jù)國(guó)際反洗錢(qián)組織有關(guān) Crypto 反洗錢(qián)的指引，把它納入香港的反洗錢(qián)條例中。同時(shí)，也增加了黃金的反洗錢(qián)規(guī)定。這一修訂直接導(dǎo)致了像 HashKey 這樣的加密資產(chǎn)交易所，最開(kāi)始申請(qǐng)的是 7 號(hào)牌 ATS 牌照，即另類(lèi)資產(chǎn)交易牌照。

在去年 6 月 1 日香港反洗錢(qián)條例生效之后，我們又要依據(jù)香港反洗錢(qián)條例申請(qǐng)一個(gè)叫做虛擬資產(chǎn)服務(wù)提供商牌照（VATP）。因此，在香港運(yùn)營(yíng)的交易所基本上持有兩套牌照：一套是依據(jù)香港證券條例的另類(lèi)資產(chǎn)交易牌照 7 號(hào)牌，另一套是依據(jù)香港反洗錢(qián)條例的 VATP 牌照。因?yàn)樵谙愀坌抻喎聪村X(qián)條例時(shí)，增加了 Crypto 的反洗錢(qián)規(guī)定，這些反洗錢(qián)的具體責(zé)任單位被授予給了香港證監(jiān)會(huì)。香港證監(jiān)會(huì)成為了香港有關(guān) Crypto 反洗錢(qián)的責(zé)任單位，并且必須具備監(jiān)管手段。因此，在反洗錢(qián)條例中設(shè)立了虛擬資產(chǎn)服務(wù)提供商牌照（VATP），該牌照于去年 7 月 1 日正式生效。這導(dǎo)致去年 6 月 1 日有很多交易所宣布關(guān)閉香港的業(yè)務(wù)。

在證券條例中，7 號(hào)牌照一直存在。在香港證監(jiān)會(huì)沒(méi)有修訂反洗錢(qián)條例、沒(méi)有被授予 Crypto 反洗錢(qián)責(zé)任之前，它只依據(jù)證券條例發(fā)放 7 號(hào)牌照。這是香港的一個(gè)非常獨(dú)特的情況。

除了增加了另一塊牌照外，這一條例還導(dǎo)致香港在過(guò)去一年半中對(duì)貨幣兌換點(diǎn)牌照的監(jiān)管發(fā)生了很大變化。在香港，貨幣兌換點(diǎn)是由香港海關(guān)發(fā)放牌照的，貨幣兌換點(diǎn)自然將 Crypto 與法幣的兌換納入了營(yíng)業(yè)范圍。因此，他們開(kāi)始開(kāi)展這項(xiàng)業(yè)務(wù)，但是增長(zhǎng)非?？?，快到香港海關(guān)認(rèn)為可能存在洗錢(qián)問(wèn)題。于是，香港海關(guān)自行起草了對(duì)這些貨幣兌換點(diǎn)的反洗錢(qián)要求，并修訂了貨幣兌換點(diǎn)牌照的要求。

修訂完成后，香港新的立法明確了 Crypto 的反洗錢(qián)最大責(zé)任單位是香港證監(jiān)會(huì)。因此，海關(guān)的說(shuō)法不再算數(shù)，因?yàn)榉蓻](méi)有授予他們管理 Crypto 反洗錢(qián)的權(quán)限。于是，去年提出的方案是貨幣兌換的牌照由香港海關(guān)和香港證監(jiān)會(huì)共同審查和頒發(fā)，但這只是雙方的一個(gè)想法。

今年 5 月份，關(guān)于貨幣兌換點(diǎn)牌照的法律頒布了，即 VA OTC 牌照。新的法律遵循了公眾意見(jiàn)，海關(guān)已經(jīng)不再參與監(jiān)管，VA OTC 牌照完全由香港證監(jiān)會(huì)負(fù)責(zé)審查和發(fā)放。國(guó)際反洗錢(qián)組織有關(guān) Crypto 的反洗錢(qián)規(guī)定帶來(lái)了香港反洗錢(qián)條例的修訂，影響了整個(gè)香港的 Crypto 行業(yè)。

為什么加密資產(chǎn)反洗錢(qián)措施比傳統(tǒng)金融更有效？

弘君：

所以反洗錢(qián)在業(yè)務(wù)上或者在實(shí)際操作上具體是指什么呢？比如說(shuō)它是指從穩(wěn)定幣或者 Crypto 兌換到法幣的銀行出入金問(wèn)題，還是說(shuō)假設(shè)以后穩(wěn)定幣全都是在鏈上，鏈上要實(shí)名化？它有沒(méi)有一個(gè)具體的所指？

肖風(fēng)博士：

傳統(tǒng)金融的反洗錢(qián)和 Crypto 反洗錢(qián)由于技術(shù)邏輯不同，形成了兩種不同的模式。這也是一個(gè)非常值得討論的問(wèn)題。傳統(tǒng)金融認(rèn)為整個(gè) Crypto 是無(wú)法進(jìn)行反洗錢(qián)的，因?yàn)樗悄涿?。傳統(tǒng)金融的反洗錢(qián)依據(jù)的是身份，而在鏈上沒(méi)有身份或者身份是匿名的，所以他們認(rèn)為這存在很大問(wèn)題，無(wú)法進(jìn)行反洗錢(qián)。

后來(lái)我向他們解釋清楚后，很多傳統(tǒng)金融人士認(rèn)為 Crypto 的反洗錢(qián)做得比傳統(tǒng)金融要好。因?yàn)?Crypto 的反洗錢(qián)追蹤的是錢(qián)包地址，能夠追蹤到資金的流動(dòng)，比如這筆錢(qián)去過(guò)哪里、沒(méi)去過(guò)哪里。如果在一個(gè)國(guó)家之內(nèi)，反洗錢(qián)相對(duì)容易，有司法機(jī)關(guān)可以調(diào)取所有銀行的資料。但在香港，調(diào)取其他銀行的資料程序可能復(fù)雜得多，基于身份的發(fā)現(xiàn)比內(nèi)地困難得多。

但是如果是跨境，涉及兩個(gè)或多個(gè)國(guó)家，這個(gè)人的錢(qián)在幾個(gè)國(guó)家流動(dòng)，反洗錢(qián)工作幾乎無(wú)法進(jìn)行，因?yàn)槠渌麌?guó)家不會(huì)配合，除非履行冗長(zhǎng)復(fù)雜的司法程序請(qǐng)求。而且，各國(guó)法律限制了客戶資料的泄露。傳統(tǒng)金融的反洗錢(qián)實(shí)際上是一套非常低效、高成本且難以執(zhí)行的機(jī)制，但 Crypto 不需要這些限制。例如，HashKey 交易所不論是穩(wěn)定幣還是代幣，從技術(shù)上我們可以追蹤到代幣的誕生日期及其流動(dòng)路徑。全球的 Crypto 反洗錢(qián)機(jī)構(gòu)每天的工作就是標(biāo)注錢(qián)包地址是黑的還是白的，只要某個(gè)地址涉及黑名單，我們就認(rèn)為它有洗錢(qián)嫌疑，會(huì)拒絕接受。

這是一套更有效的反洗錢(qián)機(jī)制。傳統(tǒng)金融逐漸理解并認(rèn)同這種做法，認(rèn)為這是目前最好的解決方案。

穩(wěn)定幣真實(shí)用例

劉鋒：

為什么作為香港對(duì)穩(wěn)定幣感興趣的金融機(jī)構(gòu)，他們?yōu)槭裁匆欢ㄒx擇穩(wěn)定幣？大家站在高屋建瓴的貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)和主權(quán)國(guó)家對(duì)這種貨幣權(quán)力斗爭(zhēng)的角度可以理解，但參與者、消費(fèi)者、用戶為什么我們要參與到里面來(lái)？

肖風(fēng)博士：

我曾經(jīng)有一個(gè)觀點(diǎn)，穩(wěn)定幣解決了普惠金融的最后一公里。穩(wěn)定幣比美元更容易獲取，不需要銀行賬戶，也不需要依靠銀行。假設(shè)在一個(gè)美元非常短缺的國(guó)家，即使你有銀行賬戶，去銀行兌換美元，銀行也不一定能提供服務(wù)，因?yàn)樗鼪](méi)有美元。目前，擁有美元穩(wěn)定幣的最大的群體在非洲尼日利亞，2 億多人中有 30% 到 40% 的人擁有美元穩(wěn)定幣，而這些人中大部分可能沒(méi)有銀行賬戶。他們開(kāi)不了銀行賬戶，銀行也不能為他們提供服務(wù)。

而現(xiàn)在只要他們有手機(jī)，就可以在尼日利亞的貨幣兌換點(diǎn)把本國(guó)貨幣換成 USDT。換成 USDT 之后，任何個(gè)人就具有了全球支付的能力，可以向全世界匯款。

舉個(gè)例子，香港的菲傭每個(gè)月會(huì)匯一到 2 千港幣給他在菲律賓鄉(xiāng)下的父母?，F(xiàn)有的系統(tǒng)需要 15 天的時(shí)間，費(fèi)用在 7% 到 10% 之間，他的父母才能在菲律賓的鄉(xiāng)下收到這筆錢(qián)。如果用穩(wěn)定幣，不管是港幣穩(wěn)定幣、美元穩(wěn)定幣，還是離岸人民幣的穩(wěn)定幣，他的父母也是有手機(jī)的?，F(xiàn)在有手機(jī)的人大概有八九成。用穩(wěn)定幣支付秒級(jí)到賬，根本不需要付那 7% 到 10% 的費(fèi)用，關(guān)鍵是到賬只需幾十秒。這才是真正的普惠金融。因此，新的技術(shù)和金融市場(chǎng)基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)際上有助于普惠金融的實(shí)現(xiàn)。

劉鋒：

那這些機(jī)構(gòu)為什么如此踴躍地申請(qǐng)牌照，他們看到的是什么？

肖風(fēng)博士：

如果你是三四年前就開(kāi)始籌備的機(jī)構(gòu)，我相信你看到了巨大的前景。如果這個(gè)月才匆忙宣布要做穩(wěn)定幣的，我認(rèn)為大部分都是投機(jī)者，他們根本不理解如何真正運(yùn)行一個(gè)穩(wěn)定幣的系統(tǒng)。

劉鋒：

即便他們有長(zhǎng)期規(guī)劃，但如果我們?cè)倩剡^(guò)頭來(lái)看，今天如果推出香港穩(wěn)定幣，什么樣的人會(huì)想用這個(gè)香港穩(wěn)定幣？包括大家期盼的人民幣穩(wěn)定幣，在我們今天資本賬戶尚未開(kāi)放的情況下，人民幣穩(wěn)定幣的使用場(chǎng)景到底在哪里？

肖風(fēng)博士：

穩(wěn)定幣在理解時(shí)被框定在一個(gè)狹窄的范圍，我覺(jué)得這個(gè)范圍其實(shí)是不對(duì)的。穩(wěn)定幣不僅僅是支付工具。美國(guó)立法雖然將美元穩(wěn)定幣視為支付工具，但也留了一個(gè)口子，授權(quán)穩(wěn)定幣的監(jiān)管部門(mén)在法律生效一年內(nèi)提交關(guān)于非支付的美元穩(wěn)定幣的研究報(bào)告。

實(shí)際上，現(xiàn)在的美元穩(wěn)定幣中 99% 不是用于支付，而是用于交易?？梢钥醋魇侵Ц稁?lái)的交易，但主要是加密資產(chǎn)與穩(wěn)定幣的交易。用于支付的穩(wěn)定幣在 2024 年的支付額預(yù)計(jì)為 732 億美元，這并不是一個(gè)太大的數(shù)字，更多是用于加密資產(chǎn)交易的。

穩(wěn)定幣實(shí)際上已經(jīng)指引其走向交易媒介和價(jià)值尺度的方向，它將來(lái)會(huì)成為虛擬世界和數(shù)字世界中的一個(gè)價(jià)值尺度，并且是所有虛擬資產(chǎn)和加密資產(chǎn)的交易媒介。未來(lái)的港幣穩(wěn)定幣和離岸人民幣穩(wěn)定幣，很大一部分場(chǎng)景也會(huì)用于 RWA 等交易媒介。我覺(jué)得這就是它的主要用途，當(dāng)然它也可以用于支付，但至少在三年內(nèi)，它不會(huì)成為主要用途。

重探加密資產(chǎn)世界的發(fā)展脈絡(luò)

劉鋒：

大家現(xiàn)在心心念念的關(guān)于支付領(lǐng)域的應(yīng)用，其實(shí)需要更長(zhǎng)的時(shí)間。

肖風(fēng)博士：

對(duì)，支付當(dāng)然也有它伴生的功能。穩(wěn)定幣本身之所以被創(chuàng)造出來(lái)不是為了支付，而是因?yàn)?Crypto 的資產(chǎn)波動(dòng)太大，因此我們需要一個(gè)幣值相對(duì)穩(wěn)定的東西來(lái)對(duì)這些波動(dòng)大的資產(chǎn)進(jìn)行標(biāo)價(jià)和交易。穩(wěn)定幣的穩(wěn)定是相對(duì)比特幣的波動(dòng)而言的，而不是相對(duì)于美元?，F(xiàn)在有些人解釋穩(wěn)定幣的時(shí)候說(shuō)它跟美元 1:1 不能脫鉤，穩(wěn)定幣不是為了這個(gè)目的而存在的。

穩(wěn)定幣在 2014 年出現(xiàn)的時(shí)候，整個(gè)市場(chǎng)就在呼吁說(shuō)波動(dòng)太大了，我沒(méi)法用比特幣或其他貨幣作為交易媒介，我需要有一個(gè)幣值穩(wěn)定的東西來(lái)對(duì)這些波動(dòng)大的資產(chǎn)進(jìn)行標(biāo)價(jià)，比如說(shuō)一個(gè)比特幣價(jià)值多少？12 萬(wàn)美元，實(shí)際上你說(shuō)的是 12 萬(wàn)個(gè) USDT，然后交易的時(shí)候也用它來(lái)進(jìn)行交易。

聯(lián)盟鏈上的穩(wěn)定幣不會(huì)成功

劉鋒：

USDT 誕生或者美元穩(wěn)定幣誕生的時(shí)候，實(shí)際上有好幾年都沒(méi)有人用。那時(shí)候所有的 Crypto 資產(chǎn)都是用法幣來(lái)定價(jià)的。無(wú)論是美元還是人民幣，很長(zhǎng)時(shí)間人民幣其實(shí)是整個(gè)加密資產(chǎn)的主要定價(jià)貨幣。

其實(shí)人民幣在今天來(lái)看，像人民幣國(guó)際化的一個(gè)重要用例就是加密資產(chǎn)的定價(jià)，但后來(lái)因?yàn)槲覀兊谋O(jiān)管政策，讓這個(gè)現(xiàn)象停止了，才促使了穩(wěn)定幣的出現(xiàn)。今天我們又在討論穩(wěn)定幣的回歸。10 年前應(yīng)該就講過(guò)這個(gè)話題，當(dāng)時(shí)其實(shí)有一個(gè)浪潮，就是我們要區(qū)塊鏈，不要比特幣。今天好像是我們既要區(qū)塊鏈，也要比特幣，更要穩(wěn)定幣。

肖風(fēng)博士：

我記得在 15 年年初或 14 年年底，英國(guó)首席科學(xué)家辦公室發(fā)布了一份政策報(bào)告，標(biāo)題是“區(qū)塊鏈與分布式賬本”。其中的論調(diào)是區(qū)塊鏈很好，分布式賬本也挺好，只是那個(gè)幣不好，因此就提出了聯(lián)盟鏈的概念。到今天為止，這些聯(lián)盟鏈到底去哪了？市場(chǎng)和技術(shù)都給出了答案，聯(lián)盟鏈?zhǔn)切胁煌ǖ?。鏈?/strong>它的精髓在于自帶 token，如果不帶 token，它就還是互聯(lián)網(wǎng)。實(shí)際上，我們看到最反對(duì)有幣區(qū)塊鏈的地方，可能也逐漸接受了。如果你接受穩(wěn)定幣，它就是鏈上的代幣。

我們很感慨，幾年前中國(guó)其實(shí)是區(qū)塊鏈?zhǔn)澜绲闹行闹弧?strong>我之所以提這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)榻裉齑蠹以谟懻撍^的大國(guó)貨幣主權(quán)之爭(zhēng)，而區(qū)塊鏈成為了大家擁抱的技術(shù)。但其實(shí)在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我們的祖國(guó)就是區(qū)塊鏈技術(shù)的中心之一。