這次訪談時(shí)恰逢比特幣價(jià)格創(chuàng)下 歷史新高之際，Bankless 邀請(qǐng)到兩位重量級(jí)嘉賓：Bitmine董事長(zhǎng)Tom Lee（公司持有巨量 ETH）和 Bitmex創(chuàng)始人Arthur Hayes，兩位圍繞市場(chǎng)走勢(shì)、資產(chǎn)定位、創(chuàng)新應(yīng)用等核心話題展開深度對(duì)話。

核心觀點(diǎn)速覽：

• Tom Lee 認(rèn)為比特幣年底目標(biāo) 200,000-250,000 美元，以太坊 10,000-12,000 美元；Arthur Hayes 則預(yù)測(cè)比特幣 250,000 美元，以太幣 10,000 美元，認(rèn)為 ETH 兩個(gè)半月內(nèi)翻倍是合理的價(jià)格發(fā)現(xiàn)過程。
• Arthur Hayes 認(rèn)為傳統(tǒng)的四年周期已不適用，當(dāng)前處于”延伸循環(huán)”中，真正的調(diào)整可能在 2027-2028 年到來，而非立即見頂。
• Tom Lee 表示 Bitmine 將增加 ETH 持倉和質(zhì)押，并用資產(chǎn)負(fù)債表 1% 投資相關(guān)項(xiàng)目，同時(shí)通過大量持倉有機(jī)會(huì)成為傳統(tǒng)金融與以太坊基金會(huì)的橋梁。
• Arthur Hayes 認(rèn)為預(yù)測(cè)市場(chǎng)和代幣化股票將產(chǎn)生”煉金術(shù)”效應(yīng)，并期待科技七巨頭股票代幣化進(jìn)行 24/7 交易，給美國(guó)傳統(tǒng)金融帶來競(jìng)爭(zhēng)壓力。

 01 市場(chǎng)現(xiàn)狀與 Bitmine 的崛起

Bankless： 比特幣創(chuàng)下 126,000 美元的歷史新高，你們?nèi)绾慰创?dāng)前市場(chǎng)？

Tom Lee： 這是一個(gè)很好的確認(rèn)信號(hào)。我們正處于季節(jié)性強(qiáng)勁時(shí)期，美聯(lián)儲(chǔ)正在放松貨幣政策。比特幣主導(dǎo)地位在上季度達(dá)頂峰后一直下降，但目前比特幣正在從市場(chǎng)中吸走流動(dòng)性。許多代幣即使沒有下跌，也只是維持美元價(jià)格。

Arthur Hayes： 這是一個(gè)推拉的過程。比特幣首先上漲，然后一些代幣表現(xiàn)更好。希望 ETH 能盡快進(jìn)入上漲行情。

Bankless： Bitmine 計(jì)劃持有 ETH 總供應(yīng)量的 5%，目前已達(dá)到 2.25%。你們?nèi)绾卧诙潭?12 周內(nèi)獲得如此大量的 ETH？并且 Bitmine 是否改變了以太坊的市場(chǎng)氛圍？

Tom Lee： Bitmine 成立僅 12 周，受益于公眾和機(jī)構(gòu)投資者的強(qiáng)勁支持，成為股票市場(chǎng)交易量排名第 28 的股票（部分日期甚至進(jìn)入前 15）。交易量來自多個(gè)因素：Cathie Wood 的 ARK Funds 將其列為十大持股、高波動(dòng)性吸引交易、杠桿 ETF（BMU）和期權(quán)剛推出。Bitmine 和 MicroStrategy 加起來占全球加密相關(guān)上市公司交易量的一半以上。

關(guān)于以太坊的復(fù)蘇，有四個(gè)因素對(duì) 2025 年有利：

• 第一：美國(guó)新政府對(duì)加密貨幣持友好態(tài)度；
• 第二：穩(wěn)定幣的病毒式采用，推動(dòng)了對(duì)以太坊的興趣；
• 第三：以太坊基金會(huì)的市場(chǎng)友好轉(zhuǎn)變；
• 第四：Bitmine 有助于澄清關(guān)于以太坊的敘事。

Bankless： 杠桿 ETF、期權(quán)等復(fù)雜金融工具涌入加密市場(chǎng)。我們應(yīng)該擔(dān)心嗎？

Arthur Hayes： 我曾在亞洲推出過杠桿 ETF。這些是有史以來最糟糕的產(chǎn)品。你永遠(yuǎn)不應(yīng)該購(gòu)買杠桿 ETF，直接買期貨更優(yōu)。在這些產(chǎn)品上再加期權(quán)鏈，你只是在徹底損失資本。但權(quán)力機(jī)構(gòu)在這方面賺了很多錢——一家大銀行僅上個(gè)月就通過提供債務(wù)便利賺取 1.6 億美元費(fèi)用。

Tom Lee： 過去四年加密貨幣幾乎無法進(jìn)入資本市場(chǎng)，所以到 2025 年將有大量被壓抑的資本。這些工具反映了人們尋求風(fēng)險(xiǎn)敞口的需求。但杠桿 ETF 不是加密行業(yè)的需求，而是發(fā)行人試圖利用波動(dòng)性。希望這不會(huì)讓投資者在接觸加密時(shí)虧損——他們通常應(yīng)該長(zhǎng)期持有。

 02 關(guān)于四年周期論

Bankless： 按照四年周期規(guī)律，我們應(yīng)該在 11 月-1 月達(dá)到頂峰，但現(xiàn)在看起來沒那么瘋狂。四年周期是否已經(jīng)消失？

Arthur Hayes： 我正在寫相關(guān)文章。歷史上有三個(gè)已完成的四年周期：

• 2009-2013 年：比特幣起源于金融危機(jī)，美聯(lián)儲(chǔ)啟動(dòng)量化寬松，中國(guó)進(jìn)行大規(guī)模信貸擴(kuò)張。比特幣漲至 1000 美元。后因”縮減恐慌”和中國(guó)信貸放緩而破裂。
• 2013-2017 年：中國(guó) 2015 年信貸擴(kuò)張推動(dòng) ICO 反彈。美國(guó)加息導(dǎo)致泡沫在2017 年底破裂。
• 2017-2021 年：新冠疫情刺激和信貸增長(zhǎng)推高市場(chǎng)。美聯(lián)儲(chǔ) 2021 年 11 月討論緊縮時(shí)達(dá)頂。

當(dāng)前周期不同。美聯(lián)儲(chǔ)的逆回購(gòu)計(jì)劃雖然提供了 2.5 萬億流動(dòng)性（現(xiàn)已耗盡），但已開始降息。特朗普政府談?wù)摯碳そ?jīng)濟(jì)、印鈔、刺激房地產(chǎn)。中國(guó)也在振興房地產(chǎn)。從中美信貸狀況看，目前沒有明顯的四年周期——我們處于一個(gè)延伸的循環(huán)中。我預(yù)計(jì)在特朗普政府結(jié)束時(shí)（2027-2028 年），當(dāng)民 主 黨言論開始影響投資者時(shí)，市場(chǎng)參與者可能會(huì)收回籌 碼。

Tom Lee： 除了周期外，還要考慮情緒因素。2017 年和 2021 年，股票和加密都呈現(xiàn)繁榮勢(shì)頭，但由于特朗普分歧和今年二-四月股市低迷，當(dāng)前市場(chǎng)情緒仍較低。加密貨幣需要兩黨支持，我們不希望政權(quán)更替導(dǎo)致監(jiān)管方式的徹底轉(zhuǎn)變。加密貨幣也可以成為民 主 黨政策的利益相關(guān)者，比如通過區(qū)塊鏈實(shí)現(xiàn)全民基本收入或社會(huì)政策。

 03 資產(chǎn)定位與生態(tài)關(guān)系

Bankless： Arthur，作為 “2000 億美元山寨幣” 論文的作者，你如何看待 ETH 的地位？它應(yīng)該與比特幣競(jìng)爭(zhēng)還是與其他智能合約平臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)？

Arthur Hayes： 我將比特幣視為貨幣，將 ETH 視為計(jì)算。這是我的核心區(qū)分。兩者都非常重要，是我投資組合中最大的兩個(gè)持股。ETH 應(yīng)該被視為計(jì)算領(lǐng)域的參考資產(chǎn)——可與英偉達(dá)、蘋果、亞馬遜比較。關(guān)鍵問題是：以太坊何時(shí)會(huì)比英偉達(dá)或臺(tái)積電更有價(jià)值？

Tom Lee： 我認(rèn)為它們互補(bǔ)，一個(gè)不能替代另一個(gè)。比特幣是數(shù)字黃金，已經(jīng)很成熟。以太坊是一種架構(gòu)，華爾街正在其上建設(shè)。這如同 1971 年美元脫離金本位——黃金成為價(jià)值儲(chǔ)存，但整個(gè)經(jīng)濟(jì)圍繞美元標(biāo)準(zhǔn)建立。黃金現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)價(jià)值 2 萬億，而由合成美元產(chǎn)生的股票市場(chǎng)則是 40 萬億。兩者都創(chuàng)造價(jià)值，但針對(duì)不同市場(chǎng)。以太坊可在不與比特幣競(jìng)爭(zhēng)的情況下增長(zhǎng)。

Bankless： 如果區(qū)塊鏈成為金融基礎(chǔ)設(shè)施會(huì)怎樣？比如摩根大通由 313,000 人運(yùn)營(yíng)，基于區(qū)塊鏈的話可能只需 20,000 人。

Tom Lee： 這正是我們的理論。最終，銀行可能會(huì)成為使用 AI 的科技公司。銀行估值也應(yīng)改變——從有形賬面價(jià)值交易變?yōu)檎嬲氖杏?。Costco 和沃爾瑪從 15-16 倍市盈率的消費(fèi)必需品演變?yōu)?35-50 倍市盈率的科技股，甚至超過英偉達(dá)的估值。

Bankless： 你與 Vitalik 合影了。你是因?yàn)槌謧}而結(jié)識(shí)以太坊生態(tài)的人嗎？與基金會(huì)有何對(duì)話？Bitmine 是否會(huì)參與協(xié)議設(shè)計(jì)？

Tom Lee： 以太坊基金會(huì)是很好的對(duì)話伙伴，我們觀點(diǎn)一致。作為大持有者，我們有機(jī)會(huì)成為連接傳統(tǒng)金融與以太坊基金會(huì)的橋梁。我們與核心開發(fā)人員、Vitalik 都進(jìn)行了愉快的交流。我們計(jì)劃用資產(chǎn)負(fù)債表的 1%（約 1300 萬美元）投資項(xiàng)目。

最好的做法是 Bitmine 采取咨詢性角色，幫助確定優(yōu)先事項(xiàng)，像外交官或第三方中介一樣。我們不想?yún)⑴c協(xié)議設(shè)計(jì)，超出自己的能力范圍。

Bankless： Tether 以 5000 億美元估值融資，將成為第三大加密資產(chǎn)。你們?cè)趺纯矗?/p>

Arthur Hayes： 我的反應(yīng)是他們要進(jìn)行 IPO 了。Tether 是有史以來最好的銀行——150 員工，年凈收入超 100 億。我寧愿用 Tether 在東南亞購(gòu)物或支付費(fèi)用，也不用摩根大通。新興國(guó)家明白這一點(diǎn)，前瞻性的銀行才能生存。

Tom Lee： 這個(gè)估值很合理。Tether 一直是加密貨幣的中央銀行，沒有 Tether，幣安這樣的實(shí)體就不會(huì)存在。從 1000 億到 2 萬億的增量是 1.8 萬億，5000 億市值可能實(shí)際上還便宜。我們應(yīng)該思考：Tether 何時(shí)會(huì)成為世界最大的銀行？

Bankless：Tether 穩(wěn)定幣市值 1770 億美元，比特幣 2.5 萬億。Tether 供應(yīng)能超越比特幣嗎？

Hayes：當(dāng)然可以。如果特朗普政府如愿以償，絕對(duì)會(huì)發(fā)生。這以犧牲歐元美元存款和美國(guó)外美元銀行賬戶為代價(jià)，這正是美國(guó)政府想要的。他們發(fā)行盡可能多債務(wù)，讓 Tether 或其他公司吸收。

 04 創(chuàng)新應(yīng)用與安全認(rèn)知

Bankless： 預(yù)測(cè)市場(chǎng)（Polymarket）和 pump.fun 等平臺(tái)代表了新興的金融娛樂趨勢(shì)。你們?cè)趺纯矗?/p>

Tom Lee： “金融娛樂”一詞可能低估了預(yù)測(cè)市場(chǎng)的重要性。2024 年選舉表明這不只是娛樂，而是群體智慧在發(fā)揮作用。結(jié)合代幣化股票和現(xiàn)實(shí)世界資產(chǎn)代幣化，預(yù)測(cè)市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生煉金術(shù)，使金融體系更流動(dòng)。

Arthur Hayes： 通貨膨脹催生了投機(jī)者階層。對(duì) 99% 人口，工資跟不上通脹。他們被股市、賭場(chǎng)或加密吸引，希望通過小額投資翻身。這很悲傷，但這就是我們的世界，直到金融體系改革。

像 pump.fun 和 Polymarket 這樣的市場(chǎng)反映了人們真正想要什么，通常與政府政策沖突。市場(chǎng)發(fā)出了良好的信號(hào)——反映了人們對(duì)金錢的價(jià)值歸因，以及全球政府如何尊重人類尊嚴(yán)。

Bankless： 人們通常將黑客攻擊與加密關(guān)聯(lián)，但 Vitalik 最近指出 DeFi 的資本損失小于 0.3%。你們?cè)趺纯矗?/p>

Arthur Hayes： 最近最大的黑客事件是 Bybit，一個(gè)中心化實(shí)體。這符合 Tom 的觀點(diǎn)——中心化實(shí)體面臨這些風(fēng)險(xiǎn)。我們能在公共區(qū)塊鏈做越多越好。

Tom Lee： 從傳統(tǒng)金融賬本（摩根大通 6% 交易可疑）和所有黑客事件看，加密損失相形見絀。比特幣和以太坊區(qū)塊鏈沒有被攻破的歷史記錄。

Bankless： Arthur，對(duì)于永續(xù)合約你最有發(fā)言權(quán)。這種中立金融工具會(huì)被傳統(tǒng)金融接受嗎？

Arthur Hayes： 美國(guó)交易所面臨的挑戰(zhàn)是清算系統(tǒng)基于 20 世紀(jì) 30 年代的過時(shí)模型，沒有任何交易所進(jìn)行實(shí)時(shí)結(jié)算。如果創(chuàng)始人想進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)，應(yīng)該攻擊指定清算機(jī)構(gòu)的許可證（三四十年沒發(fā)過了）。獲得許可證后改變清算模式，就能發(fā)行千倍杠桿。

 05 未來展望

Bankless： 距離年底還有兩個(gè)半月。你們對(duì)比特幣和以太坊的年底價(jià)格預(yù)測(cè)是多少？

Arthur Hayes： 我保持一致：比特幣 250,000 美元，以太幣 10,000 美元。

Bankless： ETH 要在兩個(gè)半月內(nèi)漲一倍以上？

Arthur Hayes： 是的。

Tom Lee： 到年底，我們的目標(biāo)是比特幣 200,000-250,000 美元，以太坊 10,000-12,000 美元，甚至比 Arthur 的預(yù)測(cè)還高。

Bankless： 過去三年比特幣緩慢增長(zhǎng)，ETH 兩個(gè)月漲 2.5 倍會(huì)不會(huì)太快？你不擔(dān)心這是爆發(fā)頂部嗎？

Tom Lee： 以太坊已經(jīng)橫盤四年，剛剛突破區(qū)間。這不是爆發(fā)性 高 潮，而是尋求新水平的價(jià)格發(fā)現(xiàn)。明年會(huì)有很多基本面事件，所以我不認(rèn)為這是最高水平，但確實(shí)是一個(gè)大的、令人愉快的水平。

Bankless： 如果能為 2026 年加密行業(yè)許個(gè)愿望，那是什么？

Tom Lee：對(duì) Bitmine 來說，是增加 ETH 持倉和質(zhì)押。我們也會(huì)進(jìn)入公司第二、三階段，投資能加強(qiáng) Bitmine 的特定項(xiàng)目。對(duì)整個(gè)行業(yè)，我很高興看到預(yù)測(cè)市場(chǎng)和代幣化股票創(chuàng)新。我不傾向于將 Bitmine 代幣化，更希望看到像英偉達(dá)這樣的公司被代幣化，這樣可以單獨(dú)代幣化其中國(guó)收入或 Blackwell 芯片銷售額交易，用預(yù)測(cè)市場(chǎng)對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)。

Arthur Hayes： 我的宏愿望清單：法國(guó)退出歐元區(qū)、歐洲央行獲得紓困、中國(guó)重新刺激房地產(chǎn)、美元兌日元到 200、日本央行投降并印鈔、特朗普接管美聯(lián)儲(chǔ)。在加密產(chǎn)品方面，我希望看到”科技七巨頭”股票代幣化進(jìn)行 24/7 交易，讓美國(guó)傳統(tǒng)玩家感受競(jìng)爭(zhēng)壓力。

以上就是對(duì)話Tom Lee與Arthur Hayes：比特幣（BTC）沖 25 萬美元 以太坊（ETH）年底翻倍？的詳細(xì)內(nèi)容，更多關(guān)于TC沖25萬，ETH年底翻倍的資料請(qǐng)關(guān)注腳本之家其它相關(guān)文章！